Muy buenas no se ven nos oyen bien sí correcto estupendo bueno pues lo primero es darle las gracias por estar con nosotros buenos tenemos aquí a nacho revuelta médico de familia en la comunidad de madrid miembro del colectivo yo sí sanidad universal y miguel play lo nos existe pronunciando mi nombre es miguel más grandes se habla de quería aquí en la región de murcia que tenemos muchísimas muchísimos extranjeros aquí en esta región por su enclave la verdad también y bueno yo estoy deseando también poner un poco como cosas con todos vosotros y que la gente también pueda ir solventando sus dudas que pueda tener acerca de las reglas de la sanidad en españa y demás totalmente bienvenido fabián por supuesto del bienvenido de nuevo y este y bueno pues el tema que vamos a conversar hoy es cómo acceder cómo pueden las personas migrantes acceder a la atención sanitaria en españa porque lo que sabemos para muchas personas migrantes el acceso a la sanidad es es un laberinto y además lleno de obstáculos donde la información es clave para conocer cómo funciona este sistema por dentro con tal pues obviamente de tener una atención digna y para eso pues también a nacho que conoce perfectamente está este laberinto o por lo menos buena parte pues nos irá comentando y respondiendo algunas preguntas desde la comunidad de madrid y miguel puesto también la experiencia que tienes en murcia hoy también estamos en el primero de 1º de diciembre primero de diciembre que es el día mundial contra el sida o contra el vih con lo cual también será interesante conversar sobre sobre cómo está la atención a las personas migrantes con vih porque por ejemplo en madrid estamos sabiendo de algunas noticias y de que se les está obstaculizando no es así nacho qué está pasando allí en madrid vale hola qué tal buenas noches pues vamos a ver o sea en madrid lo que está pasando es que se está aplicando de una forma problema estricta y por otro lado yo creo que un poco ilegal pues la normativa vigente que es la del real decreto 7 2018 y en esta normativa lo que pasaba es que establecía que las personas que llevaban lo que llaman estancia temporal que realmente se ha homologado a llevar tres meses en españa pues las personas que tenían menos de eso de ese tiempo en españa pues digamos sólo podían acceder al sistema sanitario con un informe social de necesidad y lo que ha pasado es que en realidad no se está utilizando la vía del informe social o sea que las personas que tuvieron una enfermedad infecciosa como en este caso pues lo lógico sería que con un informe social que acreditase que no son turistas sanitarios que tienen sus medios económicos y sus seguros y demás tuvieran acceso pero lo cierto es que esta vía no en la comunidad de madrid no está funcionando sé que en otras comunidades tampoco porque el gobierno aunque lo puso en la ley luego reglamentariamente no lo desarrolló y entonces eso ha hecho que la comunidad de las comunidades se inhiban entonces lo que ha sucedido ahora en la comunidad de madrid' es que aunque es verdad que sí que había algunos hospitales que específicamente atendían a personas a menos tiempo en españa y que tenían vih ahora la comunidad madrid ha hecho digamos como un nuevo modelo de atención o de procedimiento administrativo y ahí lo que ha dado es ha dado de baja muchísima gente que tenía derecho y les obliga a volver a presentar papeles entonces en este proceso no sólo las personas que llevan menos de tres meses en españa no tienen acceso a la atención y a los tratamientos médicos para el vih sino que además muchas personas que lo estaban recibiendo al al darle al botón de borrar por decirlo así se han quedado fuera del sistema y ahora tienen una demora en volver a conseguir todos los papeles volver a pedir una cita y volverlos a presentar y esto es un poco lo que ha hecho también poner el grito en el cielo a los especialistas de infecciosos que recientemente pues eso ha salido algún artículo en el diario punto es justamente denunciando el sinsentido de esto

y hablando un poco más general nacho el tema de la sanidad en españa para los extranjeros cómo está funcionando tenemos un panorama grande y nos puedes contar algo xavi si hay atención se dice mucho que españa tiene una salud universal hasta dónde llega esto en realidad en realidad en realidad lo que pasa que es una mentira esta es la realidad realidad que es una mentira y que hay muchos grupos de extranjeros que no están protegidos no entonces luego no sé si queréis un poco que luego hayamos sistematizando pero efectivamente en muchos colectivos de personas extranjeras que algunos sin permiso de residencia y otros compromisos residencias no están protegidos por la sanidad la sanidad dista mucho de ser universal el único avance que supuso el real decreto del 2018 fue que sí que garantizó la asistencia una vez que las personas llevan más de tres meses en españa y aunque no tenga permiso de residencia pero aún así dejó fuera a muchos colectivos especialmente todo lo que tiene que ver con personas que llevan que no pueden acreditar llevar tres meses en españa porque el problema no sólo está en españa 3 - y no poderlo acreditar mediante empadronamiento que sabéis que para muchas personas es muy difícil conseguir el empadronamiento y este y luego incluso personas que teniendo permiso de residencia son promesas personas reagrupados ascendientes padres y madres de extranjeros que llevan ya mucho tiempo viviendo en españa estas personas también les está excluyendo de la sanidad

lo que comenzamos a nacho ayer que hay digamos que no es como un camino único en este laberinto sino que va variando esté dependiendo digamos como de perfiles nos podrías contar así por encima estos estos perfiles y cuáles son esos diferentes caminos y tú también miguel por supuesto en cualquier momento vale sí porque es posible que hay una parte que depende las comunidades y otras son digamos más del instituto nacional de la seguridad social y es posible que hay alguna diferencia entre comunidades a techo las hay vamos y no conozco la realidad de todas las comunidades entonces básicamente yo decía como que a grandes rasgos tendríamos las personas que sin permiso residencia que no pueden acreditar que llevan menos de tres meses en españa este sería uno de los grandes colectivos que tendría dificultad y la vía que tendrían sería según el real decreto tener un informe social de necesidad pero esta vía no funciona en la mayoría de las comunidades autónomas que muchas exigen llevar tres meses para poder prestar atención y es importante señalar que en este caso ni siquiera en muchas comunidades como por ejemplo la comunidad de madrid' ni siquiera se respeta el hecho de ser embarazada o ser menor de edad o como habéis dicho tener una enfermedad infectocontagiosa que esto es una cosa digamos que va en contra de los convenios internacionales por otra parte luego tendríamos personas qué las personas que tienen más de tres meses en españa en teoría que pueden conseguir atención sanitaria en su comunidad autónoma es una es una atención sanitaria que no pueden exportar a otras comunidades y no pueden exportar fuera de españa pero que sí pueden recibir atención en su comunidad autónoma y lo que necesitan es demostrar tres meses de empadronamiento y tener un documento identificativo con foto y pasaporte que esto también es un problema muchas veces no tener un pasaporte en vigor dificultades para renovar el pasaporte etcétera no estas personas en principio si tendría la atención sanitaria no y después hay otros grupos de personas que son las personas solicitantes de protección ante internacional que sí tendrían atención sanitaria desde el momento que está en la solicitud y reciben la carta blanca esto también ha habido algunos problemas en algunas comunidades que no reconocían la carta blanca y hasta que no tenían la tarjeta roja no les prestaban atención pero la ley es muy clara al respecto que desde el gris de la ley desde el momento de la solicitud las personas digamos solicitante protección internacional deben tener atención y tania desde que tienen la carta blanca problemas de ellos las demoras en las citas para conseguir esa tarjeta blanca cada vez que tienen que renovar un papel pues muchas veces se les caduca porque todo lo que tiene que ver con extranjería pues es un esto es un laberinto esos son dos que es bien difícil seguro que de esto me dices hay mucho más que yo y es muy difícil pero entonces ahí se producen muchas situaciones de desatención también y por otra parte estarían las personas que hemos mencionado antes que son padres y madres pues de personas que ya llevan mucho tiempo en españa que los papás las mamás están mayores están muchas veces enfermos y los traen para cuidarlos a estas personas para concederles el permiso de residencia y la administración les exige un seguro privado entonces aquí digamos que hicieron la trampa el gobierno en el real decreto 2018 que dice las personas con permiso de residencia tienen derecho a la asistencia sanitaria salvo que estén obligados un seguro entonces la propia administración les obliga a un seguro y después les se les les saca de la asistencia sanitaria pública porque dice no no es que usted está obligado un seguro bueno entonces esto es el tema es un tema muy grave porque al final estamos hablando personas muy mayores que necesitan asistencia sanitaria que que la única posibilidad que tienen es suscribir un seguro o cuando llevan ya un año de españa' suscribir un convenio con la propia seguridad vial que vale 156 euros mpc al mes más todo lo que signifique los medicamentos porque no tiene descuentos los medicamentos entonces eso para una familia que tiene que cuidar de su padre su madre o sea imaginaros o sea puede suponer perfectamente 500 euros al mes entonces es un disparate absoluto

eso sería un poco como los los grandes grupos digamos hay alguno más que luego si queréis podemos comentar pero por no alargar este primer comentario sí sí y en murcia y en murcia como cómo está está esta situación miguel bien en murcia lo que tenemos principalmente es demora mucha demora la verdad por parte de la administración en los temas de los trámites de extranjería que es el tema que llama bien todo yo realmente no tengo mucho conocimiento en la aplicación de la normativa relativa a la asistencia sanitaria a los extranjeros pero que me ha interesado bastante y me ha parecido muy interesante el punto de vista cada donato del tema porque lo que no lo que no concuerda con el real decreto 7 de 2018 del que ha hecho referencia antes a la ley extranjera que conocemos como la ley 4/2000 del 11 de enero es que en su artículo primero decían la primera premisa que la ley nos da sobre la catalogación de una persona extranjera se considera extranjeros a efectos de la aplicación de la presente ley que al ser ley orgánica tiene ponderancia a la otra simplemente aquellos que carezcan de nacionalidad española qué quiere decir con esto está dando un aspecto totalmente global de las personas que son extranjeras para ellos entonces es decir lo que no tiene mucho sentido después es sacar el real-decreto éste y como bien ha dicho en acho e intentar poner un baremo de tres meses que pasa que la persona tres meses antes no pero tres meses después sí cierto es que el legislador lo que quiso dar aquí es un punto de vista vale de que la persona que viene a españa supuestamente lo hace siempre situación de regularidad entonces qué pasa que supuestamente deben de venir según la ley con un seguro médico privado a tales efectos estos 90 días vale de duración que tiene el visado por turista en españa entonces pasados esos 90 días que nos encontramos con que el legislador ya presupone que se le puede otorgar esa asistencia sanitaria a raíz de esos 90 días lo que también es cierto que a mi parecer falla un poco es que no hay una coordinación un poco más efectiva entre las comunidades autónomas sobre todo en la legislación de perdón en la aplicación de la legislación que tenemos actualmente que aunque en algunas partes a mi parecer pueda ser un poco carente cierto es que tenemos algunos mecanismos para darle una aplicación a la legislación con la que tenemos que pelear un poco más eficaz es decir que también como bien ha dicho o nacho una persona que tenga una infección vírica que tenga que ser tratada infección infecciones y demás lo que no podemos hacer es atenernos a la legislación habrá que proporcionarle esa sanidad obligatoriamente a mi punto de vista inicialmente porque bueno cierto es que cuando preguntamos según la ley orgánica que antes he mencionado quien tiene derecho a la asistencia sanitaria lo dice claro lo dice claro al final las personas que estén empadronadas en un municipio determinado tienen acceso a esa sanidad o la asistencia sanitaria pública por enfermedad grave o accidente que a mi parecer aquí el vih por ejemplo para mí es una enfermedad grave es decir para mí tiene que ser tratada dentro de que yo no sin ningún experto en la materia debe ser tratada de una manera inmediata no podemos ir dejando ir delegando estas situaciones al igual que los menores de 18 años que se encuentren en españa- ya sea en la situación en la que ellos se encuentren o como bien ha dicho nacho también las extranjeras que están embarazadas es decir son colectivos que tenemos que tener en cuenta pero al final al final donde yo quería parar es que si la sanidad es universal y en el primer artículo ya nos está explicando que son extranjeros todos aquellos que no tienen la nacionalidad española pienso yo a modo personal que deberían de tener una regulación bastante más amplia de lo que es este espectro que estamos tocando y en cuanto a eso les pregunto nacho y miguel una persona que se encuentre lastimosamente sin papeles en situación administrativa irregular en españa en cualquier comunidad que tenga un problema de salud una urgencia no sé por accidente de pronto y si hacer que debería ser atendida y si no que podría ser o sea que el problema es que las personas que no tienen el alta dentro del sistema sanitario las distintas situaciones pero bueno especialmente si al menos tres meses en españa o lleva más pero no ha conseguido todavía regularizar su situación en lo que se refiere a la alta el sistema sanitario en principio atendido va a ser atendido pero con una alta probabilidad le va a llegar una factura claro esto es muy importante porque aquí hay como hay un doble lenguaje si aquí se atiende a todo el mundo muchos de los políticos cuando denunciamos esto existen o no aquí atendemos a todo el mundo yo siempre digo vale todo el mundo tiene derecho a tener un ferrari bueno con que lo pague no entonces es el mismo argumento entonces aquí atendemos a todo el mundo pero luego te cobran o sea nosotros hemos denunciado facturas de hasta 10.000 euros unos 10.000 euros una persona pues porque justo en el momento tuvo una impunidad no no ha venido a aprovecharse el sistema sanitario estaba en españa y en un momento determinado tuve una enfermedad absolutamente aguda digamos que impredecible y requirió una operación y le llega una factura a diez mil euros eso es impagable para vos y para nuestras grant y para los nacionales y además hay una cosa no que las personas que están en proceso de regularización si tienen deudas con la seguridad social esto va a dificultar mucho su proceso de regularización entonces si va a ser atendido pero se le va a generar una facturación y en realidad como digo yo es como atenta realmente a la idea de universalidad entiendo entiendo pero no sé si quiera adherir algo miguel a antes de que haga la siguiente pregunta porque si ahí me entran varias dudas que quisieran nos intentarán aclarar por favor no lo único que a lo mejor me ha quedado por exponer dentro de lo que estamos los de la diferenciación de comunidades autónomas posiblemente es importante destacar el que el ministerio sea como un documento se llama el documento de recomendaciones que es muy interesante porque no es obligatorio su cumplimiento dependiendo de la comunidad autónoma que lo explique entonces también es lo que estábamos viendo un poco qué es lo que el exceso de papeleo que hay muchas veces que estamos intentando buscar siempre la cosquilla a lo que realmente es algo tan básico como la atención que tiene que recibir una persona pienso yo que esto está lo mejor también bastante politizado bastante demasiado las labores administrativas para un hecho tan sencillo como este y principalmente el amigo que mejor me quedaba me quedaba por anotar porque esto lo incluye también el reglamento que hemos comentado antes 7/2000 18 y es para tenerlo en cuenta también porque allí vemos realmente que no es una ponderación correcta entre comunidades autónomas

-miguel efectivamente de ese documento recomendaciones hay lo que fue llamativo es que el gobierno se olvidó bueno no se olvidó fue deliberado y en ese documento ninguna referencia a cómo se debería tramitarse la atención en esos primeros tres meses con el informe social de una trabajadora social entonces dijo bueno esto se se está olvidando dice no bueno esto ya lo regular hemos después entonces eso ha implicado que ésta había quedado cerrada muchas comunidades porque quiso regular mucho el acceso a las personas extranjeras sin permisos de residencia pero digamos todo lo que tenía que ver con los papeles comité miguel ahí lo puso pero lo que tenía que ver con facilitar el acceso lo vio con lo cual hace dudar mucho realmente de su voluntad de universalidad ya mí a mí me gustaría así por favor nos pueden explicar rápidamente cómo funciona la sanidad en españa porque además tiene que cambiar por comunidad creo los nombres no sé si la atención también por lo menos yo que estoy en barcelona acai caps que son como centros de atención en cada barrio más o menos y uno donde está empadronado tiene una sabe que tiene una atención en un cap pero luego están los grandes hospitales y creo que depende de la enfermedad si es una urgencia a la persona debe ir o al cap o al hospital oa la clínica entonces como nos puede explicar un poco cómo funciona eso donde deben a dónde debe ir las personas y cuáles son esas diferencias dónde es la atención primaria las urgencias para alguien que lleva poco tiempo es es muy diferente a lo que nuestros países como funciona allí entonces para alguien como se lo explicaría vale pues yo le explico que en principio en españa tenemos una cosa muy buena que tienen muy pocos países que se están cargando pero por ahora todavía sigue siendo que se llama atención primaria atención primaria que quiere decir que es el primer escalón el primer nivel de la atención que está cercano al ciudadano porque está en sus barrios entonces ahí hay que una vez que uno tiene el alta en el sistema sanitario se le va a asignar un médico y ese médico se va a ocupar de todo su trayecto vital no le va a conocer va a pedir sus pruebas de prevención todos los aspectos preventivos de papanicolaou el colesterol diabetes todo eso es lo va a seguir su médico el médico en muchos casos si puede atender en lo que son urgencias digamos que no son de mucha entidad infecciones traumatismos dolores cosas de este tipo todo esto debe ser resuelto en los centros de salud por la vía normal con su médico o en un determinado momento con pequeñas urgencias vale en algunos casos también los centros de salud depende eso ya si estás en ciudad o en pueblo se encargan también de algunas urgencias por la noche o fines de semana vale pero eso ya sí que es muy variable depende de la localidad en la que estés y es urbana o es rural los hospitales los hospitales es digamos el siguiente nivel asistencial donde están digamos los especialistas los especialistas se distribuyen entre los hospitales y luego una cosa que llaman ambulatorios que en general está atendiendo un poco como desaparecer pero al final cuando el médico de familia médica atención primaria médico de familia detecta una patología que necesita pruebas especiales o necesita la intervención de un especialista le derivará al especialista en muchos casos es necesario las muchas de las personas mándeme al dermatólogo bueno dejadme que te vea la piel porque igual te lo soluciono yo no tiene que ir a ningún sitio entonces para pruebas más especiales y para intervenciones y algunas consultas especialistas será derivado al especialista digo puede estar en unos centros que se llaman ambulatorios o también las consultas externas del hospital cuando ir a las urgencias del hospital pues hombres sobre todo para cuadros que sean importantes no sea por un catarro por un dolor de espalda no tiene sentido porque saturamos las urgencias de los hospitales quiere estar para cosas importantes me falta el aire tengo un dolor en el pecho que puede ser un problema cardíaco o tiene un traumatismo importante ese tipo de cosas sí que deben ir a las urgencias de un hospital para las personas extranjeras especialmente si no tienen regularizada su situación siempre el primer nivel o intentar siempre y primera el centro de salud en la mayoría de las comunidades autónomas en un centro de salud aunque no tenga los papeles no estés dado de alta la minera veces te van a atender y no te van a cobrar en algunas comunidades autónomas si inician procesos de facturación desde los centros de atención primaria de los centros de salud pero yo digo que eso es menos frecuente en cambio en los hospitales casi siempre se va a generar una factura vale de la atención de urgencia digo en el caso de que la persona no esté sea de alta en el sistema sanitario

es muy interesante y realmente como te lo decías no pasa esto en todos los países por lo menos que venimos de latinoamérica donde normalmente la atención sanitaria es mucho más precaria rogaríamos por un sistema medianamente parecido al que se encuentra en españa yo tuve un hijo recientemente aquí con mi pareja y estamos muy agradecidos de todo el sistema sanitario porque fue increíble y no no lo imaginábamos y ahí entonces me surge esta pregunta que ya lo habíamos medio rosado una pareja que esté aquí en situación administrativa irregular tendría acceso fácilmente también a un parto por medio de la seguridad social o podría tener porque muchas mujeres no lo preguntan y tienen como ese temor de ya estoy acá estoy embarazada que puede pasar conmigo

y por lo que por lo que hemos comentado anteriormente realmente las mujeres embarazadas aún estando en situación irregular se incluyen dentro del artículo 12 de la ley 4/2000 que he comentado anteriormente vale donde es un colectivo las mujeres embarazadas que se incluyen dentro de la atención sanitaria que deben de recibir cuando te digo en situación irregular estando en españa tienen el derecho a la asistencia sanitaria durante el parto el embarazo y el posparto realmente ya te digo el artículo recoge las tres fases del embarazo de la mujer por lo que si hay alguna mujer que nos esté viendo que tenga esa duda o su marido su pareja lo que sea que por esa parte se quede tranquilo porque realmente debe de recibir asistencia ya te digo en cualquiera de estas tres circunstancias para que te digo que de todas manera en la comunidad de madrid que están siendo especialmente hostiles si no lleva tres meses empadronadas les están negando la atención incluso en los casos en los que es hay un deseo de una interrupción voluntaria del embarazo donde sabéis que los plazos son muy importantes se le están poniendo trabas esto ha sido denunciado por algunas ongs como woman link que hice una denuncia hace no mucho tiempo justamente por algunos casos de mujeres e incluso víctimas de trata que a veces pueden quedar embarazadas y necesitan hacer una introducción del embarazo y donde las trabas del sistema sanitario en la comunidad de madrid' para las personas que llevan menos de tres meses incluso les les impide no les hacen demorar esa interrupción no sea eso eso está pasando también que va en contra de la ley como bien dice miguel pero pero eso es habitual por eso es muy importante yo creo que este es un mensaje tiene que quedar claro para todas las personas que nos estén escuchando si tienen un familiar que va a venir un amigo un conocido un primo lo que sea lo primero que tiene que hacer es empadronarse lo primero que te gracias a empadronarse porque a partir de ahí se genera el derecho se hace tal como está están funcionando las comunidades autónomas echan la cuenta desde el padrón entonces lo primero vale importantísimo eso hay que recordárselo yo creo que a todas las personas que nos ven gracias por recordarnos lo y solo como para terminar este este temita pequeña como nos decías natxo si van a un hospital puede generarse una factura y en dado caso que se genere esa factura y además por una cifra supremamente elevada cuáles podrían ser nuestras posibilidades porque imagínate pues a ver un poco depende un poco de la situación vamos a decir que si la factura se genera hay personas que a lo mejor digamos tienen el derecho pero no lo tienen reconocido a lo mejor si lleva tres meses en españa pero todavía no ha hecho los papeles y luego en los siguientes semanas consigo el reconocimiento del derecho y aportó eso puedo considerar conseguir parar esa factura en algunos casos ha sido difícil y hay que hacer una reclamación económico-administrativa o sea se hace una primera reclamación a veces se puede hacer un informe social de falta de recursos económicos eso a veces puede conseguir que la factura se anule o sea que siempre hay que contar en esa parte de digamos de los informes sociales de vulnerabilidad o de falta de recursos ahora va a recurrir la factura porque con eso muchas veces se puede parar y si no en algunos casos hay que llegar a poner una reclamación económico-administrativa

qué bueno en muchos casos si puede ser suficiente pero sí que es digamos que si alguna persona se le factura porque está cerca de tener el derecho pero aún no lo ha conseguido en el momento que lo reconozca ir a aportar lo otras cosas por ejemplo las personas que sí tienen permiso de residencia es todo me he dicho los padres o madres extranjeros que claro no tienen derecho ahora y no lo van a tener dentro de un mes ni dentro de dos porque no se lo reconoce la administración entonces esas facturas son muy complicadas de quitarlos es decir que al final porque además en muchos casos se va a perseguir al hijo así no el padre no es solvente porque se supone que cuando se le concede el permiso de residencia los hijos digamos asumen el soporte de los padres entonces ahí puede ser que esa factura incluso se le traslade a se le impute para que la pueda abonar el hijo no esos son situaciones muy complicadas

para quienes se están acaban de incorporar estamos en directo hablando sobre un tema muy importante que es cómo pueden acceder las personas migrantes a la atención sanitaria en españa y bueno pues estábamos conversando de que son dos diferentes también cada comunidad autónoma es muy diferente nosotros cuando estábamos comentando esta pues de que tendríamos este directo esta tarde en algunos grupos nos decían que el colectivo que peor está es el de personas en situación de irregularidad sobrevenida es decir que han tenido permiso de residencia y asistencia sanitaria y la han perdido estas personas en esta situación que podrían hacer

en principio estas personas bueno esto es un tema que es digamos legalmente no hay mucha duda otra cosa es las trabas que ponga la administración en determinadas comunidades autónomas o sea da lo mismo ser tener una regularidad previa posteriores a sabemos que las personas solicitantes de protección internacional pues en un noventa y tantos por ciento van a ver rechazadas finalmente después de todo el proceso van a ver rechazar su solicitud la mayoría de esas personas pues optan por quedarse en españa en situación irregular no entonces si has tenido tu tarjeta roja y no no al final han rechazado la solicitud en ese momento no tienes trabajo vas a pasar a estar irregular en españa entonces tienes que solicitar el alta como persona irregular da lo mismo que esto sea a los cinco meses de llegar a los dos años o sea decir que al final si está sin permiso de residencia está sin permiso residencia deberían darte una alta dos por tu pasaporte y en tu empadronamiento una alta como en esto sí que fue el avance del 2018 que sí que garantizaba la atención sanitaria a las personas sin permiso residencia y no hacía distingos si era antes o después de haber tenido permiso

sin incorrecto es cierto lo que dice nacho totalmente la ley es muy clara la ley es muy clara no importa que hay una regularidad una regularidad previa o posterior es simplemente en el momento en el que recibe la atención sanitaria cuando esta persona esté regular o está regular por la situación en la que se encuentre lo que yo quería preguntarte nacho porque yo cuando presentó trámites de extranjería de algunos clientes y demás cierto es que el empadronamiento en mi principal herramienta en mi principal herramienta no sé si en los hospitales cuando en fin cuando vosotros llega una persona que ha estado tres meses y le pedís el empadronamiento os sirve por ejemplo a lo mejor un documento como pongamos un ejemplo una persona que viene en una embarcación españa en un primer momento es asistido por ejemplo por la cruz roja o por la autoridad sanitaria en ese momento de que esté de guardia en el hospital centro de salud en donde la donde la legal es el primer chequeo no entonces eso por ejemplo a mí me sirve muchas veces para acreditar que esta persona como el empadronamiento digamos que es el tiempo digamos la dilación d la primera atención médica de entonces es mi duda una denegación médica que se haga en el primer momento cuando la presta persona va a recibir un tratamiento y no se le da el tratamiento se le da un volante como que esta persona ha intentado recibir un tratamiento donde salga su pasaporte número identificación algo del estilo porque yo cuando presentó los trámites de extranjería me sirvo tanto del empadronamiento que como he dicho antes mi principal arma como de papeles de hospitalización es consultas que se hayan hecho en el ámbito de la sanidad o incluso documentación estatal o municipal sí es cierto eso es muy interesante lo que dices o sea que para acreditar los tres meses en españa en teoría en ese documento recomendaciones que decía el ministerio porque reconoce que hay muchísimas personas que tienen grandes dificultades para empadronarse y que valdría algún otro tipo de documentos de la administración para acreditar esos tres meses y luego ya depende de cada administración la comunidad autónoma como digo de madrid son bastante hostiles pero bueno con un informe social y con ese tipo de documentos y si pueden digamos llegar a conseguir ese reconocimiento de que llevan el tiempo suficiente de estancia lo que preguntabas específicamente cualquier contacto que tienes con el sistema sanitario siempre y cuando hayas pasado por una administración diga si ha sido una ventanilla te han dicho no ustedes leen aquí no tiene derecho a eso no queda registro en ningún sitio pero si hay una atención cualquier atención aunque sea puntual si queda registrada o sea de hecho yo como médico me han pedido a veces pacientes para su profesión regularización y se me puede sacar mi historial donde consta que yo he venido desde 2012 aquí yo no sé qué y en eso no hay ningún problema obviamente

vale pues muchísimas gracias a nuestros dos expertos hoy una extranjera y otro en sanidad que están aquí respondiendo preguntas para todos nosotros recordarle a todas las personas que estamos en vivo desde todas nuestras redes sociales y que si quieren hacer preguntas ojalá se puedan acercar a alguno de los dos canales el de poder migrante de víctor pool o al mío de fabián bernal para que puedan escribir las preguntas que empezaremos a contestar en unos minutos sobre los temas que más les interesen si tienen algunos temas de sanidad sería importante que también aprovechen para tenerlos antes de pasar al tema de inmigración con miguel que muy amablemente nos acompaña hoy

no sé si puedo comentar una cosilla mientras se nos deja un poquito para el final un colectivo que está viéndose bastante afectado por esto del laberinto de la administración que son las personas que tienen permiso de residencia por motivos humanitarios no son personas que están en el proceso de solicitud de protección internacional sino que es un tipo de permiso de residencia que se concede por motivos humanitarios esto es una vía que digamos antes se restringía pues a casos que a veces venían a través de ongs pero que en un detenido momento el gobierno sí que digamos animo a ir a esa vía sobre todo ciudadanos venezolanos en un momento tendríamos de gran diáspora de venezuela por la situación que estaba allí y entonces se les digamos invitaba o empujaba a ir a la vía de la del permiso de residencia por motivos humanitarios entonces aquí hay una gran contradicción porque el instituto nacional de la ciudad social en algunos casos o en muchos casos están negándoles la asistencia sanitaria cuando realmente ellos no están obligados a tener un seguro entonces realmente según la ley una persona con permiso de residencia si no tiene obligación de tener un seguro tiene que tener derecho a la asistencia sanitaria y muchas veces hay que hacer reclamaciones estas reclamaciones no son en los centros de salud son en el lynx en el instituto nacional de la ciudad social a que diciendo un poco justamente esto que la ley ampara que tienen derecho a la asistencia sanitaria y no porque no tiene obligación seguro y tienen un permiso residencia concedido no es muy absurdo yo creo que atenta a la razón pensar que a una persona que tiene una enfermedad le vamos a dar un permiso para que se quede en españa por razones humanitarias y le vamos a denegar la asistencia sanitaria yo creo que es atenta a cualquier sentido común no y esto está pasando también que es una cosa muy grave y nosotros entendemos que muy ilegal

hay un tema también bastante bueno que nos llegaron varias preguntas hace tiempo y es con el tema de las vacunas había mucha gente que tenía las dudas y no tenía derecho a vacunarse si no tenía papeles que podía hacer oa dónde acudir etcétera y ahora pues también con con la tercera dosis que se está hablando y tal para aquellas personas que todavía tengan algunas dudas que tengan dudas sobre esto aunque yo creo que a estas alturas ya por lo que también nos han contado en diferentes comunidades autónomas sí que tienen ya pues acceso a vacunarse para que ellas pues que todavía tengan alguna duda como que pueden hacer estas personas bueno en principio esto es verdad que es un problema que se surgió sobre todo los primeros meses nosotros aquí también en madrid hemos tenido que pelear bastante para que se normaliza se esto y de hecho bueno yo creo que hubo en algunos momentos comentarios realmente xenófobos por parte de algunos puntos de administración donde se decía tú te vacunará cuando se vacunen todos los españoles cosas así terribles las hemos oído pero el gobierno desde el principio dejó muy claro que la estrategia vacunal no hacía distingos osa decir que era para todo el mundo igual y para todas las personas extranjeras eso lo dijo el gobierno del primer momento que por otro lado es el responsable de proveer de vacunas entonces yo luego progresivamente yo creo que todas las comunidades autónomas han ido acordándose por decir así de las personas que no estaban de alta en el sistema sanitario porque no podía ser de otra manera en una estrategia digamos de salud pública tienes que llegar a toda la población no entonces ellos digamos se fueron acordando progresivamente yo creo que en todas las comunidades autónomas fueron abriendo vías para que no quedase nadie sin vacunar de las personas que residen en españa y ahora mismo yo creo que todo el mundo la gente que ya está vacunado ya conoce esa vía cuando les corresponda ponerse la tercera dosis porque ya sabes que esto siempre es una estrategia progresiva que empieza desde los más mayores y va bajando yo creo que no tendrán problemas no deberían de tener problemas en cuanto a eso me gustaría decir algo que me sorprendió porque yo había escuchado que cataluña está vacunando a cualquier persona con o sin papeles y justo esta semana me citaron para ponerme la tercera dosis estuve en el centro de vacunación de la fira de barcelona y pregunté a las personas que estaban atendiendo ahí que si una persona 100 documentos con su pasaporte podría asistir a vacunarse para primera o tercera o refuerzo me dijeron que no que lastimosamente no que sólo para personas con 10 o dni

en principio no debería ser así no sé específicamente en poco la situación parece nada pero es posible que que a ver cada comunidad autónoma ha sido una estrategia diferente entonces es posible que en la comunidad de allí haya otra vía específica para las personas sin permiso de residencia o sea me extraña que no hayan abierto una vía pero es verdad que algunas comunidad autónomas han delegado esa parte al mejor en cruz roja o aquí por ejemplo en muchos casos hacían los centros de salud municipal que es con unos centros de salud que no están dentro de la red habitual de atención sanitaria de la comunidad de madrid si no se dedican a labores de prevención y promoción de la salud y al principio básicamente se hizo allí en los centros de salud municipal entonces bueno yo creo que cada comunidad autónoma ha tenido una estrategia diferente con este tema

no sé creo que no es de recibo así que no tengan el acceso al sistema sanitario para ponerse la vacuna y es más conozco personas que sin tener documentos sean vacunados simples y por eso porque me sorprendió el hecho de que me dieran que no de pero debía haber alguna vía para hacer los tratamientos pero igual es un poco también en este momento que están empezando con la tercera dosis de hecho ya me sorprende que siendo tú los joven que eres o sea porque aquí en la comunidad de madrid' vamos vamos por 70 años o sea decir que que tú te puedas acceder a la tercera dosis en barcelona así con cierta libertad y

allí vamos muy retrasados no claro a mí también me sorprendió pero creo que lo que fue por un caso especial porque igual nos pusieron la vacuna por mi pareja que estaba embarazada en su momento aún nos pusieron la vacuna ya mi hijo y esta semana nos llegó el mensaje y nos llamaron diciendo no se impongan siempre fuerza íntimos bueno gracias

y yo estoy acá en la comunidad valenciana y no a mí no me ha llamado tampoco también estamos en la franja de los 60 70 años

la mayor como nos dice aquí wind y el último comentario que nos acaba de llegar de wendy dice desde venezuela saludos este tema me parece importantísimo gracias y es que definitivamente es un tema que nos debería interesar a todos no sólo a los migrantes sino a cualquier persona residente en españa porque bueno la salud antes que cualquier cosa después de ver la familia tal vez pero un tema muy interesante de nacho muchísimas muchísimas gracias por respondernos estas dudas no se si víctor tenga alguna duda o miguel aun tenga algo que decirnos nacho sobre este tema yo sí que me gustaría preguntar a por qué se habla no de un anteproyecto de la ley de mejora del sistema nacional de salud que se supone que va a cómo unificar criterios no sé qué y me gustaría que nos contaras nacho de qué se trata no está este anteproyecto así como a grandes rasgos y que supone no de diferencia entre la mejora que que se supone que va a proponer no porque es lo que en qué etapa está en qué situación está actualmente también están vamos a ver sí que es cierto es está muy bien esto que comentas cosa que el consejo de ministros ha aprobado un primer borrador de anteproyecto de ley es un anteproyecto de ley que todo toca distintas cosas que tiene que ver con la sanidad toca el tema de las privatizaciones que es un tema en el que unidas podemos que sabéis que está en el gobierno también está muy interesada como en limitar un poco los procesos privatizadores de la sanidad pública toca también el tema de los copagos un poco de evitar que se impongan más copagos los a copagos incluso lo que paga por los medicamentos no sabéis que antiguamente los profesionistas no pagaban nada y luego a partir de un momento pues si se les hizo pagar una parte de las recetas bueno y luego tocar lo que a nosotros nos interesa hoy que es el acceso al sistema sanitario de las personas migrantes bien en el anteproyecto de ley es absolutamente penoso es decir no propone prácticamente ninguna mejora ellos dicen hay un compromiso porque un compromiso en el acuerdo del gobierno de unidad podemos y psoe de resolver el problema de las de los reagrupados de los ascendientes estos que hemos mencionado antes pero no está en el anteproyecto de ley ellos dicen que le iban a incorporar después porque estaban viendo un poco de qué manera en fin nos da mucho miedo porque ya digo que no está en el anteproyecto de ley la solución para las familias que tienen padres y madres aquí extranjeros no entonces estamos en estas este es el primer borrador ahora mismo estamos en una fase de alegaciones nosotros de hecho pues yo creo que me parece que hasta el día 7 las organizaciones no gubernamentales y colectivos sociales vamos a presentar alegaciones nosotros vamos a presentar alegaciones con amnistía internacional y con redes que es la red de lucha contra la exclusión también donde está detrás fundamentalmente de médicos del mundo y vamos a presentar un documento de alegaciones a partir de ahí ellos ya elaboran el último digamos anteproyecto de ley que ya es mandan al congreso luego en la fase de congreso sabéis como cualquier proyecto de ley luego se podrán presentar enmiendas por parte de los grupos políticos pero es muy muy muy decepcionante este anteproyecto de ley o sea no supone una mejora significativa con la norma del 2018 y ya digo que a la espera un poco del tema de las familias reagrupadas pero de hecho ellos en el es muy muy curioso porque en el en el preámbulo de la ley como el motivo en el que razona porque esta ley es necesaria ellos mismo dicen que la ley de 2018 se vio que no era suficiente que al final hay muchos casos donde la gente se queda fuera vale pues han hecho lo mismo o no entonces bueno estamos muy muy preocupados y muy decepcionados con que con que un gobierno progresista no sea capaz de dar un paso adelante para garantizar el derecho a la asistencia sanitaria

qué tristeza nacho yo creo que este tema es supremamente apasionante y preguntas empiezan a surgir nos por todos lados yo no sé si más adelante podríamos programar de pronto otro en vivo otro vídeo para que siguiéramos aclarando dudas acerca del tema creo que hay muchísimo porque hablar además de que nos puedas contar casos que ya conozcamos de antemano de situaciones que podrían mejorarse de casos no sé que nos puedan evidenciar cuál si de pronto un abuso o cualquier cosa sobre este tema que seguramente será importante para todas las personas que nos están viendo hoy si yo es verdad que la realidad que más conozco sea conozco un poquito cómo está la legislación a nivel estatal y la realidad digamos cotidiana la que conozco es la de la comunidad de madrid la que más conozco no sé pero pero bueno así que vamos yo encantado de poder resolver las dudas en la medida que sea capaz de que pueda pues por supuesto a vuestra disposición bueno vamos te vamos a comprometer aquí a regresar en otro en otro momento para cumplir si queréis un poquito a lo mejor eso un poquito más adelante cuando también sepamos un poco más de cómo queda este anteproyecto yo creo que es interesante de ver que que llevan que van a llevar ellos al congreso no como su proyecto volveremos a vernos claro que sí sería interesantísimo nacho grave lo que pasa es que estamos estoy viendo que se nos pasa el tiempo acabo de ver la obra y es ya van a ser las nueve y uno no se da cuenta que horas esto avanza tan rápido y me gustaría responderle por lo menos a frank que nos hacía una pregunta aquí desde el comienzo del envío y que pacientemente ha estado esperando yo creo que miguel nos puede ayudar a responderla rápidamente entonces voy a pasar a leerla por favor miguel si puedes darle alguna luz a frank él nos dice tengo muchos deseos de emigrar a españa soy operador de maquinaria amarilla es posible que pueda encontrar una oferta laboral que me pueda ayudar y viajar con visa de trabajo y luego termina como haría para trabajar en españa si no tuviera esa visa de trabajo bueno este tema es un poco escabroso la verdad porque aquí nos encontramos con que hay una hay una cosa que en españa que mucha gente no conoce que son los puestos de necesidad en cada comunidad autónoma cada comunidad autónoma tiene unas características distintas ninguna comunidad es similar a la una a la otra en españa por ejemplo fíjate los impuestos de necesidad que se demanda mucho de gente que viene del extranjero es en la sanidad por ejemplo los médicos hay otras otras comunidades autónomas como los ojos puede ser cataluña donde se busca más sector industria o el país vasco en galicia se busca un poco más el tema de la pesca bueno depende de la comunidad autónoma en su caso no es exactamente que comunidad autónoma puede ser que tenga puestos de necesidad para esto cuando existen puestos de necesidad para este oficio en concreto que nos comenta que nos comenta podemos encontrar una comunidad autónoma donde si pueda encontrar ese puesto de necesidad y se le pueda tramitar mucho más fácilmente el visado por trabajo pero por si no se le concediese el visado por trabajo al final nosotros lo tenemos que hacer es luchar contra la administración es lo que hacemos todos los días a todas horas luchas contra la administración vale para que nos concedan los permisos necesarios para aquella gente que quiere venir a españa a ganarse la vida honradamente sin más vuelta de hoja entonces lo que nosotros lo que hace el gobierno aquí digamos es un poco como las pruebas una prueba es anuncios habéis visto el juego del calamar suena un poco feo decirlo así no pero es como que tienes que pasar determinados niveles hasta que llegues a los 3 años y poder solicitar el arraigo social se has estado en españa trabajando en ver que la precariedad que muchas veces nos estamos encontrando con un montón de personas y ya te digo de un montón de nacionalidades que al final tienen que estar trabajando tres años en vez para poder obtener ese reconocimiento que pueda que puede hacer que opten ya a una residencia legal que estén regularizados en españa entonces ya te digo podría haberse el tema de los puestos de necesidad en cada comunidad autónoma o también podríamos ver realmente se encuentra una persona una empresa que le quiera contratar que necesite de sus servicios al final a día de hoy lo bueno la herramienta buena que tenemos en españa también es uno en españa' en todo el mundo las redes sociales los portales de empleo y demás al final si esta persona puede encontrar una empresa que le pueda proporcionar un contrato un precontrato vale siempre nosotros adjuntando al final también determinadas esta personas viene a hacer este empleo por un tiempo determinado al final sobre todo encontrando contratos de maturana de duración esta visa por trabajo la verdad es que bueno al final son un cauce complicado en la mayoría de sus ramas y son temas bastante escabrosos como he empezado comentando pero en principio no habría problema sobre todo siempre que tengamos el nexo no es la empresa que lo quiera contratar y que sea empresa tenga al día todas sus obligaciones legales porque también nosotros tenemos que presentar en fin el impuesto de sociedades- de la empresa por ejemplo entonces necesitamos que la empresa que lo contrate esté legal al igual que esta persona que viene tengo una certificación o una preparación de título en el oficio que realiza en fin yo que es si de la idea de que nada sobra no yo cada vez que presento algo todo lo que yo pueda acreditar todo lo que yo pueda demostrar al final va a ser en beneficio siempre de mi cliente porque al final un funcionario cuando ve todo lo que yo presento y que todo está bien con todos bien organizados bien estructurado es contra que nosotros nos enfrentamos un poco al final contra la administración ya la administración hay que dárselo todo mascado y todo bastante claro para que no tengan nada a lo que agarrarse no un poco para no para no dar lugar o no dar pie a la denegación de denegación del permiso que se esté gestionando el trámite que estemos gestionando en concreto porque al final nosotros lo que lo que tenemos que hacer un poco es depurar al máximo posible la ya te digo la el trámite que estamos realizando depurarla al máximo posible intentar cubrir todos los campos posibles para que no haya un juego donde la administración pueda denegar nos la solicitud que estemos presentando te entiendo te entiendo miguel aquí quiero hacerte una pregunta miguel porque tengo que de pronto no ha hecho nos podría responder más fácilmente pero te quería preguntar a ti miguel ya van a ser las nueve normalmente y los envíos los terminamos a las nueve en punto pero si no nos pueden regalar un par de minutos después de que nacho nos responda a esta pregunta que nos hace fernando muchas gracias miguel algo muy rápido tics para estas personas porque nacho nos pone aquí fernando correa de este tema pero de pronto muy corta mente por si se conectó tarde él nos vuelve a preguntar a una persona que ingresé a españa y requiere de atención sanitaria de que depende su atención si presenta una urgencia que implica un procedimiento podría recibir esta atención si llega a españa y no lleva tres meses empadronados lo más probable es que esa atención se le facture o sea si es una atención hospitalaria lo más seguro es que se le facture luego hay una cosa que se está cogiendo en algunos casos por ejemplo la comunidad de madrid que como digo está siendo bastante hostil e incluso en aquellos casos en los que detecta que el motivo del desplazamiento a españa es la búsqueda de atención sanitaria puede incluso denegar la vamos a decir qué y bueno nos gustaría venir aquí para tratarse de esto entonces no le vamos a a asumir esta atención no sea de hecho os cuento el terrible caso de una chica que finalmente falleció y que donde hubo una demora en la atención por una enfermedad grave y tuvimos que ir al juzgado a pedir unas medidas cautelares porque la comunidad de madrid se negaba a ingresar la entonces sí que es importante tener en cuenta que si va a venir españa esos primeros tres meses pueden no estar cubiertos entonces pues si tiene que traer medicación que traiga suficiente medicación que si tiene un cuadro digamos que va a requerir atención posterior bueno que venga en un momento donde esté más o menos estable y pueda esperar un poco esos meses a lo mejor si necesita alguna pequeña urgencia la pueda resolver en un centro de salud porque cualquier otra atención sobre todo a nivel hospitalario si requiere ingreso o una atención más importante lo más probable es que se ha facturado ya digo que también depende un poquito de cada comunidad pero digamos como norma general puede pasar esto nacho muchísimas gracias por respondernos esta pregunta por ahora nadie en el chat que yo veo porque como les decía el chat de los grupos de facebook no me aparece a veces aquí no sé si tenemos algunas preguntas de allí pero algunos de youtube cuando me han llegado más preguntas sobre sanidad es por eso quería agradecerte a ti nacho por este tiempo que nos has regalado por acompañarnos contarnos todos estos parámetros sobre todo el tema de la salida en español y preguntarte pues queremos que miguel de pronto nos responde unas preguntas sobre extranjería si quieres quedarte con nosotros obviamente bienvenidos heras si no sabemos que el tiempo es oro para algunas personas entonces muchísimas gracias por estar aquí y cuando quieras participar estar con nosotros en un directo por favor esta es tu casa y ojalá podamos comentar en un futuro temas de sanidad y que ojalá sean buenas noticias para todos nosotros bueno yo encantado la verdad que un placer estar aquí con vosotros y quedó a vuestra disposición entiendo la dificultad de las personas migrantes es un proceso bien duro y que yo creo que todo lo que podamos hacer por orientar y por ayudar a ubicarse yo creo que es necesario así que encantado os voy a dejar porque estamos ahí contrarreloj para acabar justo las alegaciones del anteproyecto que tenemos que enviarlo antes del día 7 así que voy a ver si terminamos con esto en un ratito la revuelta muchas gracias navidad marín teniendo el colectivo josh y sanidad universal para contactarnos en la página web o si sanidad universales si hay en la página es verdad que es justo del proceso de la comunidad de madrid que han actualizado digamos hace dos semanas los procedimientos no lo tenemos actualizado pero en términos generales en nuestra página vais a ver no sólo orientación sobre distintos grupos de población si llevo tres meses lleva más de tres meses en españa si soy una persona que reagrupa a mis padres toda esta información está sistematizada en nuestra página y tenéis además muchos modelos de reclamación hay modelos de reclamación incluso si me pone una factura podéis descargar el modelo adaptarlo a vuestra situación y presentarlos a un modelo de reclamación modelos porque no me quieren dar de alta en el centro de salud en fin ya digo que en todo lo que hemos ido aprendiendo estos años hemos intentado ponerlo ahí para que esté a disposición de cualquier persona nuestra página la utilizan trabajadores sociales abogados también a veces lo utilizan para hacer modelos de cosas para ayudarse un poco a orientar en modelos de reclamación específicamente de situaciones de exclusión sanitaria o sea que todo eso está a disposición de cualquier persona que lo que pueda le puede venir bien vale estupendo nacho pues muchas gracias muchas gracias al trabajo nosotros seguimos encontrar placer gracias muchas gracias muchachos recordarle a todas las personas que nos están viendo en este momento por favor que sí a nuestros canales que le den a la campanita que activen estas notificaciones recuerden poder migrante con víctor pool y mi canal de fabián bernal vamos a continuar en estos momentos entonces con miguel también miguel agradecer que a ti por todo tu tiempo y la paciencia por estar acá

encantado de estar aquí estoy encantado pasando un muy buen momento y estoy seguro que más adelante para cualquier otros temas que se puedan tocar y demás yo estaré encantado también de asistir aquí hasta esta conferencia porque me parece súper interesante esta ponencia que estamos haciendo y también la veo muy aclaratoria para un montón de gente que tiene muchas dudas desgraciadamente yo también tendré que abandonar en cinco minutos ya él el directo pero ya digo también quisiera decir he visto que una chica ha preguntado eso en contacto profesional y bueno yo y el despacho que tenemos en murcia se llama plan de planes y luego de los vez abogados de jlo todos juntos play lo abogados en instagram y nuestro correo electrónico de contacto para cualquier cuestión play los abogados gmail.com ahora dicho esto lo digo porque intendente mente yo también respondo muchas dudas a través de correos a través del proyecto a grant a personas que me encuentras una inquietud lo digo por si no diera tiempo a responder algunas de estas inquietudes o de algunas cuestiones o dudas que tengamos independiente y libremente sin ningún compromiso cualquier persona me puede contactar porque gracias a dios a raíz de el coronavirus nosotros los abogados actuamos a nivel nacional yo realmente estoy llevando casos de trámites de gente de barcelona trámites de gente de madrid de gente de castilla-la mancha incluso de castilla y león' y última la última semana es el 1 de pontevedra entonces quiere decir que independientemente de cuál sea tu territorio nacional independientemente de cualquier duda que tengas con total libertad nos podéis preguntar y ya digo que solemos responder pronto y con mucha honestidad y mucha sinceridad

la página web yo soy muy de correo electrónico y luego todo lo que yo lo voy haciendo y luego hoy es y los de planes y lo de lópez play los abogados play los abogados gmail gmail.com en la descripción del vídeo normalmente te digo respondo muchísima actúa también a personas que sean clientes míos o no por lo que estamos hablando un poco no y al final es lo que va todo este tema que es la desinformación que nos encontramos muchas veces y que la gente no sabe muy bien a qué atenerse en muchas ocasiones entonces la verdad es que un poco de luz en la oscuridad nunca viene mal ya te digo de manera totalmente desinteresada exacto exacto mil y ojalá también podamos contar contigo en el futuro en nuestro en vivo donde tengamos un poquito más de tiempo nos organicemos mejor para responder preguntas más del tipo de extranjería no sé si tenga cinco minutos y por ahí había una preguntica por ahí que pronto puedas contestar o ya estamos del sobre el tiempo miguel que unos días vamos a estar en el tiempo también también quiero decir si me permitís mi número de teléfono vale para cualquier persona que me quiera una llamada de whatsapp o ponemos whatsapp que también lo tengo operativo que se me olvidaba decirlo para cual sobre solventar cualquier tema que es el 6 23 34 porque estamos en españa + 34 6 23 49 08 11 para cualquier duda ya te digo independientemente del correo electrónico vale para que la gente lo sepa porque también como fabián y yo nos hemos conocido no por telegram y demás que al final estamos en donde plataforma también ofreciendo una ayuda a todas aquellas personas que lo necesitan pues sí muchísimas gracias miguel ya saben a todas las personas les quedan los datos de miguel en el envío los dejaremos en las cajas de información también por si alguna persona quiere contactar con sus despachos ya saben que ellos están dispuestos a ayudar a todos los migrantes que tengan dudas acerca del tema y entonces yo creo que podemos despedirnos de una vez víctor agradeciéndole su tiempo a nacho que ya nos ha dejado amigo gracias por estar aquí a todas las personas que nos han acompañado desde diferentes países de latinoamérica y del mundo nada gracias a ti víctor ayestarán y fabián también por la invitación y nada nos vemos más adelante estoy convencido solo entrando a valorar otra cuestión otros temas cualquier cualquier duda que pueda surgir yo estoy encantado de entrar a poner lo que entiendo lo que sé no lo que lo que puedo compartir con vosotros estoy encantado la verdad y ha sido un placer conocerlo y estoy seguro que más adelante seguro que salga algún tema interesante para que podamos ponerlo todos en común aquí y solventar muchas dudas que para lo que estamos para aportar un poco de luz como he dicho antes a la oscuridad que es esto de la agencia en españa' un placer a todos muchas gracias muchas gracias fabián y amigas y amigas pues les invitamos a compartir este vídeo para que más personas puedan verlo y próxima y el próximo el próximo miércoles a fabián no estaremos también conectándonos en directo próximo estamos como les decíamos desde el primer día hace ya un mes es hito estamos más o menos con este tema vamos a intentar institucionalizar estos miércoles a las 8 de la tarde -hora española- 20 horas en españa para que las personas empiecen a contactarnos a enviar nuestras preguntas ya saben que hay un número de whatsapp al que pueden enviarnos sus preguntas y dependiendo un poco de que creamos que se van a resolver esas preguntas podemos tener sólo a un abogado o buscamos más temas de interés para charlar así porque a veces no sabemos si van a salir suficientes preguntas sobre extranjería como para no preparar ningún tema o un invitado que nos pueda hablar de un tema supremamente importante para todos nosotros entonces vayan no lo siento saber en nuestras redes sociales obviamente nuevamente los invitamos a suscribirse al canal de poder migrantes y de fabián bernal en facebook y youtube para que puedan estar al tanto de toda la información y de los expertos que estaremos invitando a este espacio tenemos tenemos un número de whatsapp para quienes no lo hayan anotado antes también donde pueden enviarnos sus preguntas una audio un vídeo o por texto también apuntarlo es más 34 que es el código de españa' 64 44 53 55 0 56 44 53 55 0 5 donde pueden enviarnos sus preguntas ya lo digo a un audio un vídeo un texto y nosotros las iremos reservando para cuando tengamos estos directos con a expertos en extranjería también bueno muchas gracias a las personas que han comentado karina paz buenas tardes desde argentina fíjate salud para todos ahora ahora patricia buenas noches para todos josé vicente presente desde venezuela fíjate gracias fabián ahora dice la salud es muy buena aquí en españa si para eso hay que cuidarla hay que cuidarla porque hay hay quienes defienden que tiene que ser privada que cada quien se la pague y hay otros que defendemos claramente que la salud tiene que ser pública así que eso hay que cuidarlo en otro directo vamos podemos como conversar más sobre esto carlos garcía dice que unas comunidades tienen asistencia sanitaria para inmigrantes sin papeles y otras comunidades no claro porque es lo que hablamos antes cada comunidad tiene digamos que hay una ley y luego ya cada comunidad tiene competencias para ver cómo la aplica qué pasa que según él el color político pues va a hacer unas cosas o va a ser otras entonces hay quienes ven a las personas migrantes como enemigos porque es así e incluso con discursos abiertamente xenófobos de odio tampoco quiero como profundizar en eso pero en estas comunidades normalmente pues se dice se tiende a poner obstáculos eso no exculpa tampoco a otras comunidades pues tampoco vamos a decir que en otras comunidades está súper bien porque siempre hay cosas que mejorar pero hay que trabajar para eso no podría destinar decía bil lópez podrían abordar su contacto lo malo ya lo hemos dado también lo podemos dejar en la descripción fernando correa gracias por la charla charla a organizadores invitados y pues fabián gracias pero éste así que nada nos vemos en el próximo miércoles no está bien nos vemos el próximo miércoles muchas gracias víctor también por tu tiempo tu espacio que está a disposición de todos los migrantes y justamente los temas que tocabas son vídeos que ya tenemos guardados en nuestros canales donde hemos hablado un poco de todo eso que a mucha gente no le gusta pero hay que entender un poco de política porque la política nos rodea querámoslo o no gracias nuevamente a todos por estar aquí nos vemos el próximo miércoles pero no en vivo y recuerden visiten nuestros canales porque vamos publicando temas de interés igual durante el resto de la semana en los dos canales suscriban y activen las notificaciones para que no se les pase hasta luego